A magyar parlamenti választások hatásai nem állnak meg az ország határánál, azok egész Európára is kihatnak Geert Wilders, a holland Szabadságpárt (PVV) elnöke szerint. Az Indexnek adott interjújában a holland politikus elmondta, reméli, hogy Orbán Viktor és a Fidesz–KDNP győz április 12-én. Wilders éles kritikával illette az Európai Unió jelenlegi állapotát és döntéshozatali mechanizmusait. A vele folytatott beszélgetésünkből pedig az is kirajzolódik, hogy mi tartja egyben a nemzeti érdeküket felsőbbrendűnek valló pártokat: a nemzeti identitások tiszteletben tartása, valamint a közös ellenségkép a brüsszeli centralizáció kapcsán.
Nos a legfontosabb válasz, amelyet adhatok, az az, hogy pontosan az az oka annak, amiért ma mindannyian itt vagyunk Budapesten: egyszerűen nem engedhetjük meg magunknak, hogy elveszítsük Orbán Viktort az Európai Tanács tagjai közül
– kezdte az Indexnek adott interjúját Geert Wilders, a holland Szabadságpárt (PVV) elnöke és egy szem tagja, amikor arról kérdeztük, szerinte hogyan áll az Orbán Viktor magyar miniszterelnök által már régóta ígért „Brüsszel bevétele”, hiszen a magyar kormányfő már a 2019-es európai parlamenti választás óta vár egy jobboldali fordulatot az EU-ban.
Wilders szerint emiatt a magyar választás hatásai nem állnak meg az ország határánál, mivel azok szerinte az egész Európai Unióra kihatással vannak, és azért is jött Magyarországra, hogy támogatásáról biztosítsa a jelenleg regnáló kormányfőt.
A holland politikus úgy látja, a Patrióták Európáért pártjai Európa-szerte erősödnek, és ugyan sok helyen vezetik a közvélemény-kutatásokat, de a cél a kormányzás, és ebben szerinte segítségükre lehet, hogy a pártcsaládnak van két miniszterelnöke, a magyar Orbán Viktor és a cseh Andrej Babis – az általa csak mozgalomnak nevezett patrióták megerősödéséhez szerinte a Fidesz győzelmére lenne szükség.
Fontos, hogy Orbán Viktor megnyerje a magyar választásokat, nem csak maga miatt, és nem csak Magyarország miatt. Persze erről a magyarok döntenek, nem én, de a mozgalmunk számára fontos lenne
– fogalmazott Wilders.
Arra a kérdésükre, hogy az európai jobboldali és szélsőjobboldali pártok között olykor nagyok a véleménykülönbségek – például az ukrajnai háború, Oroszország vagy Donald Trump kapcsán –, Wilders szerint ezek ellenére jól együtt tudnak működni, és az esetek 90 százalékában egy véleményen is vannak. Mint fogalmazott, ha nem így lenne, akkor „máskülönben nevetséges lenne”, hogy egy pártcsaládban politizálnak.
Szerinte a Patriótákat a nemzeti szuverenitás tartja össze, és elárulta, hogy az Európai Parlamentben például nincs frakciófegyelem a Patriótáknál, minden delegáció úgy szavaz, ami a nemzeti érdekeit szolgálja, és ezt mindenki elfogadja.
Nagyon jól és nagyon szorosan együtt dolgozunk. Láthatja ma is, és majd hétfőn is, hogy számos európai párt vezetője jelenik meg, akiket összeköt a nemzeti szuverenitásért való küzdelem. Az Európai Unió, azt kell mondanom, egy olyan intézmény, amely meg akarja szüntetni a nemzeti szuverenitást, és nem igazán kedveli a nemzeti identitást
– véli Wilders, annak ellenére, hogy az EU-ban a végső döntés a tagállamokat vezető kormányok kezében van.
Ennek ellenére a holland politikus szerint a végső cél az EU-ban a föderalizáció, amely meg akar szabadulni a nemzeti identitástól, miközben szerinte a demokrácia alapja a nemzeti identitás.
Az Európai Unió olyan, mint egy szörnyeteg: ha enni adsz neki, még többet akar
– az alábbi hasonlattal szemléltette a PVV elnöke, hogy szerinte az európai intézmények nagyobb hatalmat szeretnének, amit a Patrióták Európáért pártcsalád ellenez, és azon dolgoznak, hogy helyette visszatérjenek a korábbi, lazább együttműködéshez – elmondása szerint számára az ideális az lenne, ha egészen az EU alapjaihoz, a gazdasági együttműködéshez térnénk vissza.
Wilders hangsúlyozta, céljuk nem az Európai Unió megszüntetése, ugyanakkor arról beszélt, szerinte nincs szükség intézményesített kapcsolatokra, és hogy szupranacionális szinten hozzanak döntéseket, és úgy véli, helyette önkéntes alapon, kormányközi kapcsolatokon keresztül több mindent lehetne elérni.
Nem megszüntetni akarjuk az Európai Uniót, hanem inkább valamennyire visszaalakítani olyanná, amilyen korábban volt, és nagyobb nemzeti szuverenitást szeretnénk a döntéshozatalban, ahol a nemzeti szint fontosabb, mint a szövetségi
– fogalmazott Wilders, aki elmondása szerint azért harcol, hogy a nemzeti parlamenteknek több hatalma legyen, és ellenzi azt, hogy több tagállam az EU-ban az egyhangú döntéshozatalról a minősített többségi szavazás felé mozdulna el, eltörölve ezzel a tagállami vétójogot.
Azzal a felvetésükkel, hogy az Európai Unióban a végső döntés a tagállamok kezében van, hiszen az Európai Bizottság a tagállamok állam- és kormányfőit tömörítő Európai Tanács iránymutatása alapján működik és dolgoz ki javaslatokat, amelyekről végül a tagállamok kormányaiból álló Európai Unió Tanácsában (röviden: Tanács) szavaznak, nem teljesen értett egyet, szerinte az nem mindig így működik.
Annak ellenére, hogy az Európai Unió működésével kapcsolatban számos szakértő vitatja, hogy a tagállamok valóban elveszítették volna döntési jogköreik többségét, Wilders azt állította, szerinte ma sokszor meg kell kérdezni az Európai Bizottságot bizonyos esetekben, hogy a tagállamok néhány törvényen változtathassanak. Azt pedig abszurdnak minősítette, hogy a tagállamok költségvetéseit az Európai Bizottság véleményezi.
Ez őrültség! Mármint úgy értem, hogyan nevezhetnéd magad nemzetnek, ha nem te irányítod a költségvetésed minden részét, és mindenhez engedélyt kell kérned?
– véli.
Wilders szerint az Európai Parlamentnek nincs nagy politikai legitimitása, mivel az EP-választásokon alacsony a részvétel, de az Európai Bizottságról sincs túl jó véleménnyel, ami szerinte meg nem választott bürokratákból áll, akik el akarnák törölni a tagállamok vétójogát – ehhez hozzátette, hogy az átlagember hamarabb felismeri a Chelsea vagy a Liverpool játékosait az utcán, mint egy uniós biztost.
Arra a kérdésükre, hogy egy patrióta Európai Unió hogyan nézhet ki, azt válaszolta, hogy tiszteletben tartanák a nemzeti érdekeket és az eltérő nemzeti identitásokat. A felvetésünkre, hogy ha minden tagállam kizárólag a saját érdekét helyezné előtérbe, és nem lenne hajlandó kompromisszumot keresni, azzal válaszolt, hogy a Patrióták pártcsalád tagjai 90 százalékban egyetértenek mindenben.
Sokkal több mindent lehetne elérni önkéntes, nemzetek feletti együttműködés keretében, mint egy intézményesített rendszerben. Túlzottan intézményesítettük ezt a folyamatot, és a nemzeti szuverenitás visszaszerzése az, ami összeköt bennünket, patriótákat – talán nem minden kérdésben értünk egyet, de a legtöbben igen
– árulta el a holland politikus, hogy szerinte miként kellene kinéznie az Európai Uniónak.
Áll-e még a szélsőjobboldallal szemben emelt politikai karantén?
Wilderst arról is kérdezték, hogy mit gondol a képviselőcsoportojával szemben az Európai Parlamentben felvont politikai karanténról, és hogy látja, szerinte áll-e még az ún. cordon sanitaire velük szemben, hiszen az elmúlt fél évben az Európai Néppárt több ízben is a tőle jobbra lévő képviselőcsoportokkal szavazott meg fontos javaslatokat.
Wilders szerint van is politikai karantén, meg nincs is.
Mint emlékeztetett, nemrég a migráció kapcsán az Európai Néppárt és a Patrióták együttműködtek, és szerinte fontos, hogy a Patrióták ne csak egymással, hanem más pártokkal is tudjanak dolgozni. Azonban Wilders fő céljának továbbra is a nemzeti parlamentek jogköreinek és hatásköreinek megerősítését jelölte ki. Mint fogalmazott, ő ezért harcol.
Azt szeretném, ha a hatáskörök nagy részét visszaadnák a nemzetállamoknak, mert ma ez teljesen abszurd. Ha vendéget hívsz a házadba, te döntöd el, kit engedsz be, és kit nem – mi ezt nem tehetjük meg. Ma Brüsszeltől kell engedélyt kérnünk, hogy módosíthassuk a törvényeket vagy egyes európai szabályokat, és szigoríthassuk a bevándorlási politikánkat
– fogalmazott Wilders, aki szerint jó, hogy a Patrióták befolyásolni tudják az európai politikát és döntéshozatalt, és szigorúbb törvényeket tudnak hozni például a migráció kapcsán, azonban szerinte a fő cél, hogy végső soron a nemzeti szintű döntéshozatal érvényesüljön.
Utolsó kérdésükre, hogy hogyan jellemezné kapcsolatát Orbán Viktorral, azt mondta, már több évtizede ismeri, amikor ő még a liberális–konzervatív Néppárt (VVD) tagja volt, és a magyar kormányfő is liberális volt.
Régóta ismerem őt, és nagyra is tartom. Egyetértünk mindabban, amiről beszéltünk: a bevándorlás szigorú kezelésében, a keresztény értékek megőrzésében, a bűnözéssel szembeni határozott fellépésben, valamint abban, hogy nem kell túl könnyen támogatni az Európai Unió bővítését. Vannak különbségek, de úgy gondolom, sok mindenben egyetértünk. Ezért vagyok itt, és ezért vannak ma itt sokan, hogy támogassák őt. Mert ahogy mondtam, ez nemcsak a magyar emberek érdeke, hanem mindannyiunké. Ezért remélem és ezért bízom benne, hogy győzni fog
– válaszolta Wilders, aki a CPAC Hungaryn elmondott beszédében Orbán Viktort oroszlánként jellemezte.
Az interjú legvégén átvette a kérdező szerepét, így beszélgetésük az alábbi párbeszéddel zárult:
– Én nem vagyok újságíró, de megkérdezhetem: Ön szerint ki fog nyerni? Én ötvenféle kutatást és ötvenféle eredményt látok.
– Nem tudom megjósolni a jövőt, de elég kiélezett a választás, szerintem bárki nyerhet.
– Akkor jó, hogy mi, politikusok itt vagyunk, hogy támogassuk őt.