Orbán Viktor Rovar úrról: Ezt az embert csak elviselni lehet

Több témában is kérdezte a Blikk a volt miniszterelnököt.

• Orbán Viktor a választási vereség után felszabadultnak érzi magát, több energiával rendelkezik.
• A vereséget tanulságosnak tartja, hangsúlyozza a kudarc feldolgozásának fontosságát.
• A Fidesz fiatalítását későbbre tervezte, ezt hibaként értékeli.
• Nem kíván aktívan részt venni a parlamenti munkában, fiatalokra bízza a csatát.
• Szerinte az oroszbarátság vádja hamis, a magyaroknak ki kell maradniuk az európai háborúból.

Magyarország mostani kormánya nagyon el van rugaszkodva a valóságtól?

- A mostani kormányra szavazó emberek, azok álomvilágban élnek. Látom a fölmérésekből, elemzésekből, hogy a kormány maga tudja-e, hogy mi a valóság, vagy ő is álomvilágban van, ezt innen kívülről nem tudom megmondani. De hogy a valóság az egészen más, mint amiben az emberek reménykednek, az biztosan mondható. Mondható a számokból, a tényekből, a rendelkezésre álló gazdasági folyamatok ismerete alapján. Itt mindenki arra számít, euforikus hangulatban, hogy itt minden nagyon gyorsan jobb lesz. És a valóság az, hogy vért fogunk izzadni azért, hogy azt megvédjük legalább, ameddig eljutottunk, hogy ne legyen rosszabb. Ez lesz a sorsunk a következő időszakban.

Előre látta Trump győzelmét, a migrációs válságot, az önök vereségét nem látta előre?

- Nem zártam ki. Az, hogy előre láttam… Ha előre láttam volna, akkor megcsináltam volna azt az egy-két változtatást, amivel a vereség talán elkerülhető lett volna. Mondok erre példát. Például az európai választás után, ha nagy esélyt adtam volna a vereségünknek, mint ahogy nem adtam – inkább a győzelmünknek adtam –, akkor az európai választás után azt kellett volna mondanom, hogy látom, hogy a fiatalok már nem hallgatnak rám, nem jutok el hozzájuk, talán unnak is, valami mást akarnak, és ezért váltani kell és fiatalítani, még a választás előtt. De én azt gondoltam, hogy ez ráér majd 2030-ban. Ez egy hiba volt. Ezt jobban kellett volna előre látnom.

Ez most egy új hajó lesz, vagy a régi hajó megújul? Új evezősök?

- Itt egy teljesen más történet van. Tehát itt egy új kísérlettel állunk szemben. Ilyen nem volt még Magyarországon. Nagyon kockázatos kísérlet. De ezt az emberek tudták szerintem. Lehet, hogy a tényeket illetően hazudtak nekik, de az alaphelyzet az volt, hogy az emberek tudták, hogy a mostani változtatásnak van kockázata. Onnan tudták, hogy én is elmondtam nekik, meg a józan ember ezt érezte. De ők azt gondolták, hogy vállalják ezt a kockázatot. Tehát lehet, hogy a változtatás kockázatos, de akkor is inkább próbáljuk meg, hogy egy más következzen. Ez volt az emberekben, ezért vesztettük el a választást. És ezért most egy más is történik. Hogy ez az-e, amit az emberek akartak, hát afelől vannak kétségeim. Mert nem hiszem, hogy erőszakosságot, agresszivitást akartak volna, márpedig a magyar politika az lett. Nem hiszem, hogy azt akarták volna, hogy felforgassák az ország nyugalmát. Nem hiszem, hogy egy ilyen politikai önkényre szavaztak volna. Azt gondolom, hogy inkább a jobb gazdasági életre szavaztak. Az meg nem jön.

Mennyire volt tudatos, hogy Orbán Viktor 2026 májusától nem a parlamentben fogja irányítani ezt a hajót?

- Ez a választási eredmény következménye. Én az egész generációváltást, vezetésváltást, megújulást a Fideszben 2030-ra terveztem. (...) De elvesztettem a választást. És a választási vereség után azt a kérdést kellett feltennem, hogy most akkor minek van értelme? És én ismertem az új miniszterelnököt, mert tőlünk jön. És én azt gondoltam, hogy kétséges, hogy lehet ezzel az emberrel értelmesen beszélni. Hogy a parlamentben lesz-e értelmes díszkurzus. És úgy látom, hogy nem tévedtem, mert sajnos nem lehet. 

Ezt az embert csak elviselni lehet. 

Most azért ne üljön ott az én tapasztalatommal egy ember a parlamentben, hogy elviselje, ami történik. Akkor menjen oda, ahol tud alakítani, ahol hatása van a dologra, ahol épít valamit, ahol energiát tud leadni, ahol hasznára van az országnak. És a parlamentben ma nem tudtam volna. Ott a fiatalok tudnak vitézkedni, akik megmutathatják az oroszlánkörmeiket, bebizonyíthatják, hogy jók, hogy erősek, hogy bátrak. Ez a parlament ma erre jó. De értelmes párbeszédre sajnos nem.

Fiatalok a csatába. Meddig marad Orbán Viktor miniszterelnök, Fidesz-elnök ebben a tanácsban az élen?

- Hát ameddig bírom, meg amíg az emberek azt nem mondják, hogy… az öreg most már fáradt a tanácsból, és jobb lenne, ha inkább otthon maradna. Lehet, hogy… lehet, hogy lesz majd egy ilyen pillanat, amikor azt mondják, hogy köszönjük szépen, most már a kéretlen tanácsaira nincs szükség, és a megérdemelt otthoni nyugalmát kellene inkább élvezni, de ez a pillanat még nem jött el. De ha eljön, azt hiszem, hogy képes leszek arra, hogy ezt tudomásul vegyem.

És el lehet képzelni, hogy a civil Orbán Viktor nyugodtan tud maradni otthon?

Hát persze, én rengeteg fontos dolog van, vannak unokáim például. Ott van hat unokám és még lesz sok, remélem. Kettő: van egy futballakadémia, amit én alapítottam. Ha tehetném, szívesen ott dolgoznék.

Nyaralás az unokákkal vagy anélkül?

Is-is. Van… kell olyan, amikor csak magad vagy, kell olyan, amikor magad meg a könyved, és kell olyan, amikor te és az unokák.

Mit olvas most?

Három könyv van nálam. Egy kétkötetes munka a második világháború történetéről. És annak az itthon megszokott olvasatától eltérő amerikai olvasata. Kifejezetten amerikai érdekből szemlélve mindazt, ami történt. Ez a kétkötetes munka a legfontosabb, amit el kell olvasnom. De mindig van irodalom is. A nyaraláshoz két dolog kell: fürdőgatya meg könyv.

És ez a vitorlázás, ez hogy jött? Ahol Orbán Viktor a segéd-segéd-segédmatróz.

Igen, összesen hárman vagy négyen vagyunk ezen a hajón. Időnként váltják egymást a barátaim, jön egy-egy családtag. Véletlenszerűen jött. Az egyik egykori brüsszeli nagykövetünk mondta, hogy ő, aki korábban Horvátországban is volt nagykövet, hogy szerinte a legfantasztikusabb ország Horvátország. Mondtam, én is szeretem. De azt mondta, de a vízről! Aki a vízről nem látta Horvátországot, az az igazi szépségét még nem látta. És kipróbáltam. Szerelem. Szerelem. Első alkalom után, igen. Horvátország a tengerről egészen fantasztikus. Azt is mondják, hogy más országok is szépek a tengerről, de én még egyetlen más országban sem hajóztam, én csak Horvátországban voltam eddig. Ezek a jachtok meg ezek, ez egy másik világ. Én azokat a vitorlásokat szeretem, amelyek nem nagyok és közel van a vízhez. Ezek a nagy ilyen óriási nyaralóhajók meg jachtok, ezek olyan magasra elvisznek a víztől, hogy gyakorlatilag olyan, mintha egy úszó szállodában lennél. És a vitorlázás meg olyan inkább, mint a kempingezés. Tehát a nagy hajó a szálloda, a kis vitorlás az meg a kemping. És én a vadkempingezést szeretem. Én olyan embert kerestem, akinek nem hagyományos turista megközelítése van. És találtam egy skippert, aki kiválóan beszél magyarul, magyar is félig-meddig, vagy talán egészen az. És azt mondta, hogy elindulunk, de hogyha a hajónak az orra hozzáér a kikötő betonjához, akkor véget ért a nyaralás. Úgyhogy kimegyünk, és nem jövünk le a vízről. Nem megyünk be kikötőbe, bóján vagyunk, horgonyt vetünk, öbölbe húzódunk, tehát vadkemping van. Mert azt mondta, akkor vége van a nyaralásnak, hogyha az ember bekényszerül egy kikötőbe. Úgyhogy ezért egy ilyen vagány, vad táborozásban vagyok.

Egyébként a 40 évvel ezelőtti Orbán Viktortól nem állt idegen a vadkempingezés?

Eszembe sem jutott, hogy a vízen is lehet lakni. Én a Váli-völgyben nőttem fel, ott egy Váli-víz nevű patak van, amit át lehet ugrani. Tehát teljesen idegen világ ez a számomra. De nagyon gyorsan be lehet szeretni. Mondom még egyszer, mert a vízről a világ más. Egyszer kigondoltam azt is, hogy ha egyszer lenne időm sok, akkor végig kéne vándorolni igazából a Földközi-tengernek a teljes partvidékét, ami azért mégiscsak a görög meg a római kultúrának és birodalomnak a bölcsője, és megnézni az egészet vízről. Hogy hogyan lehetett az ókorban, amikor ezekkel a nagy hajókkal a Földközi-tenger szélét végig belakták, hogy az hogy volt, mit láttak, amikor oda megérkeztek. De most egyelőre az élet ezt még nem engedte meg. Ha lenne bakancslistám, akkor ezen első helyen szerepelne a görög-római Földközi-tengeri kultúrhelyszíneknek a vízről való megközelítése.

Nem gondolkodott az egyetemi oktatáson?

De, kaptam is fölkérést, sőt, időnként ilyen kalandokba bele is vágtam. Tehát például voltam óraadó tanár egy félévig, négy-öt előadás erejéig a Református Egyetemen. De nem mentem státuszba sose, csak elfogadtam ilyeneket. Szeretek tanítani, édesanyám pedagógus. És nekem örömöt okoz, amikor azt látom, hogy amit gondolok, azt sikerült megértetnem egy másik emberrel, és segítettem neki, hogy jobban megértse a világot. És az ember, amikor megbukik – én így jártam, az első vizsgán megbuktam –, akkor elbizonytalanodik, hogy vagy te idevaló egyáltalán?

Hogyan dolgozza fel a kudarcot?

Inkább tanulságokat ad. Tehát ahhoz azért több időnek kell eltelnie, hogy az ember egy vereséget vagy bármilyen kudarcot higgadtan és a tanulságok levonásának céljával tudjon szemlélni. Mert az embernek az azért csak fáj az. Csak egy keserű dolog. Nyerhettél volna, aztán vesztettél. Amikor túl van az ember az egészen, akkor azt gondolja, hogy még ez a rossz dolog is a javát szolgálja. A keresztény tanítás szerint a rossz dolgok is útjára segítik az embert, ha jó a szándéka. Ez lehet, hogy így van, de azért az az út az nagyon rögös, és fölsebzi az ember lábát, tehát inkább… végül is nem az a kérdés, mit gondolsz a vereségről, hanem az, hogy mit gondolsz az életről. És hogy akarsz élni. Hogy produktív életet akarsz élni, vagy pedig egy beletörődős életet? Hogy úszni akarsz az árral, sodródni akarsz, vagy azt mondod, hogy na jó, az élet szép, az életben számos szép dolog van, fontos emberek vannak az életedben, te magadnak is fontos gondolataid lehetnek, terveid. Hát akkor valósítsd meg őket! Én egy produktív, Klebelsberg Kuno tanítása alapján produktív életnek elnevezett életszemléletben hiszek. Ez akkor is jó, amikor győzöl, és akkor is, amikor vesztesz. Nagyon sokan vannak, akik a győzelem után azt gondolják, ez a munkának a vége, győztünk. De nem! Én sose voltam ilyen. A munka akkor kezdődik, amikor győztél. Győzelem nem a vége valaminek, az a kezdet. Akkor lehet elkezdeni dolgozni. 

Mint ahogy a vereség sem a vége valaminek, hanem a kezdete valami másnak.

(Blikk)